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alguien podra???????

Foro dedicado a la discusión del diseño de material móvil para MSTS

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alguien podra???????

Notapor matador_gabi » Mar Dic 27, 2005 3:28 pm

hola a todos

eh visto que estaban por hacer los cml "pitufos"
pero parece que no los van a hacer
algun capo cualquiero si quiere sin obligacion
que los haga

gracias

perdon si los molesto
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Notapor francotrenes » Mar Dic 27, 2005 3:40 pm

estaria bueno!! :D :? , pero vos sos menos capo que nosotros para hacer ese cochesito? :oops: :oops: :oops: :roll:

saludos, Franco
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upsss

Notapor matador_gabi » Mar Dic 27, 2005 4:08 pm

lo que quise decir era que ustedes los capos lo digo de encerio
lo podrianhacer
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Notapor francotrenes » Mar Dic 27, 2005 4:36 pm

habia entendido perfectamente tu idea, ahora lo que yo te digo por si no entendiste, es que vos solo podrias hacerlo, asi aprendimos todos, no por andar pidiendo que nos hagan tal o cual modelo...paciencia y sale.... :x :wink:
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Notapor PaToPuNx[WRoNG-WaY] » Mar Dic 27, 2005 6:18 pm

el asunto es asi gaby.... segun tu politica... los demas tienen ke hacer kosas para vos... no es asi? o sea... kreo ke esto se expliko mas de una vez.... y no lo tomes a mal... pero no apures a nadie kon el " A VER KIEN LO HACE"... porke la kosa no funciona de esa manera.... hay kienes trabajan... estudian... tienen una kasa ke mantener... y un sin fin de kosas ke uno hace kotidianamente.... y este hobbie lo dejamos para kuando podemos....
ahora mi postura es esta: si vos keres ke te lo hagan... tenes unos kuantos modeladores en 3d, diseñadores de rutas y de lo ke sea... ke kisas les pongas un par de morlacos en el bolsillo y vos y el diseñador estarian kontentos.. pero este foro no tiene ese tipo de politica ni la mayoria de los integrantes de este foro no nos manejamos de esa manera....asi ke ... no se... mejor pensala...

salu2
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Notapor marcelorobredo » Mar Dic 27, 2005 6:36 pm

:o Bien dicho pato, totalmente de acuerdo... Si no lo entendio asi, es porque algo anda mal...
Saludos para todos..Marcelo

PD: :wink: de onda va el mensaje, no te sientas atacado..¿Si?
Sin Ferrocarril, no hay progreso.
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Notapor Guardatren » Mar Dic 27, 2005 7:29 pm

¡Tiene que ser como el Andón Pirulero :mrgreen: !
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Notapor Fantito » Mar Dic 27, 2005 9:15 pm

O como los cánidos, que cada cual se lame su apéndice gonodático.
¡Por fin la autorización de rebase!
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Notapor javierfl » Mar Dic 27, 2005 9:19 pm

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Notapor Guardatren » Mar Dic 27, 2005 9:55 pm

El sistema al cual están creídos y acostunbrados muchos colegas de la parte argentina del foro, NO VA.

Y esto no cambia, es inútil.

Por más que las cosas se pongan bien en claro ahora, dentro de 2 meses hay nuevos foreros, que caen derecho en el mismo error.
Y ya están:
¿para cuándo la locomotora tal?
¡Quiero que me hagan la ruta tal!
y atrás de ese viene otro, que pide lo otro.
Y cada cual agrega al pedido, lo que a él le apetece.
Entonces, 3 o 4 modeladores de material rodante, y 1 o 2 armadores de rutas, tienen que satisfacer las demandas de todos los demás, a los cuales se agregan uno tras otro. No hay tiempo que alcance para hacer todo.
Y los demás exigiendo con prepotencia:
¿y, pero la van a publicar o no la van a publicar?
¿falta mucho?
Y lo que es nefasto, es que el diseñador se puso a hacer una cosa, y se la cambian por otra, claro, cada uno tiene un gusto distinto. Y hay otros que transforman su pedido en un compromiso, y luego en una exigencia y reclamo.

Y ahí viene la respuesta de los más sensatos:
¡No, deberías intentar hacerla tu!
a lo cual, automáticamente la respuesta es sistemática:
-¡Ah, No, pero yo no tengo paciencia para ponerme con el editor!

Después están los otros que ven una captura, y se descontrolan, la quieren tener ya.
Y si uno aun no pudo publicarla, entonces uno es un Egoísta, y queda marcado. (no importa todo el tiempo que se dedicó a elaborarla, ni los dolores de cabeza cuando todo se complicó).

Y por sólo el hecho de que uno hace rutas, uno es el que tiene la obligación de hacerles las rutas que se le antojen.
Y mientras unos te apuran para que la termines y publiques ya, aparece otro que te sugiere que de paso, la extiendas unos 600 kilómetros más (cuando ya casi está terminada) porque ese es el ramal que pasa por la casa de él.

E irónicamente, cuando la ruta salga publicada, el pretencioso ya se cansó y se dedicó a otro simulador.
También argumentan que "tenemos derecho a disfrutar de esta ruta", y que Todos la tienen que tener.
Pero cada cual quiere una ruta distinta, a gusto de él.

Así no da gusto. La teoría Colectivista, NO VA.
Porque adjudica roles predefinidos arbitrariamente, por unos pocos astutos.
Fulano hace todas rutas, Mengano hace todas las locomotoras.
Cada cual tiene un rol que le fue asignado por el conjunto, el cual acepta sin chistar, cueste lo que cueste.
Los demás son público consumidor, y crítico, no aportan nada, y encima com el perfeccionismo sobre las rutas reales.

Yo me inclino por el sistema más Liberal:
Cada cual tiene que hacer sus propias rutas y modelos.
De esa forma sí se podría compartir y disfrutar mucho más, ya que habría mucha oferta y poca demanda de modelos.
Habría rutas argentinas de todos los gustos, y estilos.
Para mostrarle al mundo.
Cada cual podría disfrutar de lo suyo a su manera.
Habría objetos de todo tipo para rutas argentinas, que imiten el ambiente del lugar.
Habría trenes y actividades para elegir.

Eso de no poder utilizar el Editor, es una excusa, ya que aunque es difícil agarrarle la mano, después es lindo y divertido.
Lo mismo ocurre con agarrar el Gmax, y ponerse a modelar objetos 3D y trenes.

Si justamente aquí es donde pueden aprender a usar los editores, ayuda no les falta.
Pero los pretenciosos, que exigen "¿para cuándo???", Nunca te preguntan ¿Cómo lo hago?

Y eso se nota mucho en este foro, en contraste con nuestros colegas españoles, que están haciendo tantas rutas y modelos, y todos los que tienen ya hechos.
(Claro que ahora se agarraron una muy mala costumbre...pero estos son muy pocos)

Y si miramos otros foros, no veo uno sólo que diga ¿para cuándo? o ¡háganlo!
El menos ducho pregunta ¿cómo se coloca tal señal?¿cómo se coloca la entrada al tunel?

Lo que es peor, cuándo pregunto algo de cómo configurar o cómo lograr algo, nadie me responde.

Los objetos se pueden distribuir y compartir, de modo de formar una colección útil.
Los trenes se pueden hacer entre 2 o 3 personas, (texturas de Fulano, modelo 3D de Mengano)
Pero las rutas, es más complicado, sobre todo que requiere una secuencia gradual en las etapas, y chequear muchas cosas.
Y además no se les puede añadir cientos de kilómetros de vías cuando ya está casi terminada.

Además, lo de las rutas, es como que cada cual las debe jugar a su gusto y gana, en forma libre,
Si pretendemos que reproduzca la exacta realidad, nos metemos en un juego engorroso y cansador.

Una cosa difícil de alcanzar con MSTS, es independencia,
Cuanto menos dependientes entre sí sean las cosas, mejor.

Lo de hacer rutas reales, está bien, pero ojo, no entremos en el perfeccionismo, porque ahí sí entramos en una vorágine de ansiedad y competencia insatisfecha ante la escasa aprobación de los demás.

El juego tiene que ser placentero. No tedioso.

Y es una hermosa forma de jugar cada cual con su juego.

Cuando éramos pequeños, seguramente nuestro juguete preferido fue un tren.
El mío, un trencito de madera que me hizo mi viejo con mucho ingenio y dedicación.
Con maderitas y alambres me hacía hasta las barreras,
¡y cuántos de vosotros estaréis haciendo lo mismo para vuestros hijos!

Y usábamos esos, nuestros queridos juguetes, y cada día inventábamos una nueva estación o dilema.

Y esto es lo mismo, cada cual en su pantalla, le pone su estación, árboles, señales, etc...
¡y qué mejor cosa que hacernos el juego como nos gusta, aunque simplemente sea practicando en una sólo baldosa de 2 x 2 kmtrs!

Y con eso jugamos.
Y somos felices :P

Saludos....
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Notapor EL NIHUIL » Mié Dic 28, 2005 12:29 am

[quote="Guardatrén"]El sistema al cual están creídos y acostunbrados muchos colegas de la parte argentina del foro, NO VA.

Y esto no cambia, es inútil.

Coincido plenamente con los conceptos de Guardatren. Y esto lo digo desde la posición que yo también cometí el pecado original de todo nuevo integrante del foro. vemos una captura, quedamos destellados por la misma y quisiéramos tener ese modelo o esa ruta YA.
Luego recapacitamos porque, por lo menos en mi caso, tomamos las críticas a nuestra actitud a modo de reflexión, y aunque algunas sean bastante duras, sacás la conclusión: ...esta gente tiene razón, hacer un modelo o una ruta lleva quizás meses o años de dedicación y esfuerzo, y
pedir algo para "mañana mismo" es en parte desmerecer o no reconocer ese esfuerzo.
Admiro y elevo a la categoría de semi-dioses a los modeladores en 3D, lo que pasa que a veces nuestra ansiedad nos traiciona.
Saludos
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Notapor matador_gabi » Mié Dic 28, 2005 1:27 am

perdon a todos pero


yo se e cido asi

muchachos """""""""""""con que programa puedo hacerlo"""""""

gracias y perdon a todos :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
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Notapor CAYAMITO EXPRESS » Mié Dic 28, 2005 2:11 am

Hola a Todos.

Perdón por meter el pie, pero realmente concuerdo plenamente con Guardatrén y Javierfl. Hay modos y modos, formas y formas, y patudeces y patudeces. Aquí creo que nadie esta obligado a hacer o no hacer modelos, rutas u otra cosa que tenga que ver con maquetas virtuales para los juegos de simulación ferroviaria. Creo, amigo matador_gabi que, bajo tu responsabilidad, esta el mantener las buenas relaciones. Y uno de esos factores, estimado, es mantener en primer lugar el respeto y, en segundo término, cavilar lo que se dice antes de ser expuesto al paper o a la casilla de conversación. Tambíen es prudente sostener como valor importantisimo la prudencia y la tranquilidad para que los senseyes vayan , de acuerdo a su tiempo -acuerdese que no modelan las 24 horas, sino que también tienen familias y trabajos- modelando y creando nuevas rutas o consist.

Bajo mi prisma, sé que cuesta al principio el modelar para este juego, errores varios, impaciencia, falta de motivación. Te lo digo por mi escueta experiencia. Cansa, aburre y dan ganas de mandar a la m.....a el trabajo no concretado. te sugiero, amigo matador_gabi, que te pongas en el lugar de ellos y mejor aún que te sientes relajadamente y abras el editor de actividades para iniciarte en este maravilloso cuento de la simulación, y de allí verás la otra arista de MSTS u otro simulador ferroviario. Después pregunte con que programa seguir y vera los resultados. Hagalo, por sanidad mental amigo :wink:

Saludos 8)
Última edición por CAYAMITO EXPRESS el Mié Dic 28, 2005 2:50 am, editado 2 veces en total
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Notapor Pavlus » Mié Dic 28, 2005 2:17 am

Que razón tienes amigo guardatren.
El RE se convierte a la larga en nuestro propio mundo, donde somos los "dioses feroviarios" y podemos recrear lo que queramos.
Hasta unos días y luego de terminar MTLD, había querido hacer una ruta real, Sin embargo, después de leer un mensaje tuyo, Guardatren, el día que volvió trensim luego del receso, decidí seguir recreando mi propio entorno ferroviario. Creando a mi antojo y sin necesidad de ceñirme a nada. Eso es lo bueno de este juego.
Un saludo
Pablo
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Notapor Guardatren » Mié Dic 28, 2005 3:26 pm

Te pongo un ejemplo:

La Ruta Asunción-Ypacaraí, tardaron como 20 meses en hacerla, porque usaron todos objetos custom, típicos del lugar:

Se tomaron su tiempo, la hicieron con gusto y sin presiones.
y la disfrutan a su gusto.

Los sonidos ambientales son muy buenos, hasta tiene música de arpas.
Entre Luque y Areguá el paisaje es muy pintoresco, hasta calles de tierra colorada. Por Patiño está muy buena la vista al lago de Ypacaraí, con algunos veleros navegando.
Hicieron sus propios objetos, sin pedirle objetos a nadie.
(Y no requiere las 6 rutas default).
Simplemente lo hicieron, con un par de actividades, y ahora la siguen prolongando....sin apuro.

En cambio en las rutas argentinas estamos peleando por el oro y el moro,
y cada uno que se descontrola, de paso le agrega algo, y así encima la complica más. Como resultado, no sale nunca.
Y así estamos.... :oops:

P.D: No publico Capturas, para que no empiecen a hinchar...

Saludos...
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