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Sobre la concesion de Metropolitano

Foro para discusión sobre aspectos del Tren Real relacionados con la simulación ferroviaria

Moderador: Moderadores

¿que piensan,le sacan la consecion a metropolitano?

Si
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No
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11%
No se
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Notapor Alta Velocidad » Vie Jun 25, 2004 3:27 am

Jejej, me vas a matar TSBA, pero:

1) En realidad no se cumple nada más que los anuncios del gobierno de que se le rescindiría el contrato a TMS. Cumplir, cumplir en serio (de a quel patético "Argentina, un país en serio"), en este caso, habría sido hacer cumplir la concesión. Repito lo que ya dije antes: el Estado tiene el poder y las instituciones suficientes para hacer cumplir los contratos de concesión (siempre y cuando él mismo haya cumplido su parte) sin tener que recurrir a la rescisión de los mismos. Puede hacerle juicio a Metropolitano, puede cobrarles multas (algo que ya venía haciendo, pero sin demasiado entusiasmo), pero la rescisión es en realidad para el caso en que ya no hay salida por la vía judicial, por ejemplo, si se llega a descubrir que Metropolitano no está en condiciones económicas para cumplir con el contrato...sin embargo, en este caso, si bien alguien lo mencionó, no estuvo entre los argumentos oficiales. Así que esto no me parece una solución real ni seria, pero bueno...

2) Si el país no está en condiciones de afrontar la electrificación (de una manera seria y con vistas al largo plazo, no con tecnologías superadas que crean más problemas que soluciones a largo plazo) de menos de 50km de ferrocarril, entonces no es capaz de mantener a ese ferrocarril, y lo debería cerrar de entrada. Tenganse en cuenta tres cuestiones:
i) que para ese tipo de obras se consiguen créditos internacionales baratos.
ii) que con esa obra bajarían bastante los costos de operación, y por tanto las necesidades de subvención de ese ferrocarril.
iii) que las partidas para infraestructura en el presupuesto actual son suficientes para encarar tales obras.
Carlos
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Notapor tsba » Vie Jun 25, 2004 4:17 am

hola Carlos:

Es grato devuelta intercambiar charlas¡¡¡¡¡.
Te cuento que como dije hantes que respeto tus ideales, pero me parece que ya lamemtablemete en nuestro pais hay que actuar de lleno despues de advertencias, dado de que se omite todo.
Habria que tomar como ejemplo a la UEPFP que sin presupusto, su personal de traccion, macanicos, jefes de estacion, auxilares hacen todo pora que los servicios dentro de sus limitaciones salgan bien, es el jemplo que quiero que se vea, dado que las concecionadas con ayuda del gobierno y sus propias inverciones hasta donde han llegado¡¡¡¡¡¡.
Sldos
Christian.-

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Notapor PaToPuNx[WRoNG-WaY] » Vie Jun 25, 2004 4:21 am

totalmente de akuerdo cristian... UEPFP a pesar de la kondicion en la ke le dejaron todo... de a poko estan enkaminandose.... y los servicios son relativamente buenos...


salu2!!!

PD: TMS APESTA!!!!
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Notapor Alta Velocidad » Vie Jun 25, 2004 5:00 am

tsba escribió:...me parece que ya lamemtablemete en nuestro pais hay que actuar de lleno despues de advertencias, dado de que se omite todo.


Justamente lo que quiero decir es que eso que decis es así porque por mucho tiempo no se hizo nada, se fue pasivo, negligente, no se recurrieró a todos los recursos que se tenía (y "advertencias", hasta hace poco, no hubo ninguna; aparte, no es el recurso más correcto para estos casos). Se dejó caer la cosa poco a poco. Y ahora quizás ya es demasiado tarde para hacer cumplir ese contrato de un momento a otro, a corto plazo. Creo que antes que verlo como un éxito, una buena medida y una buena noticia, habría que verlo como un gran fracaso.

En cuanto al ejemplo que pones, disiento bastante. La UEPFP no me parece un buen ejemplo para comparar, con todas las controversias en torno a ella (como el exceso de personal administrativo, cancelación continua y casi sistemática de servicios, material tractivo desguazado, etc.). Los empleados se esforzarán y todo, pero creo que eso en el San Martín no es distinto, y sin embargo no impide que el servicio sea malo. Y la huelga que se hizo recientemente en Ferrobaires fue en primera instancia porque esos empleados reciben apenas el 65% de lo que perciben sus colegas "privados" (que tampoco se hacen ricos con lo que ganan), y por otra parte para hacer de conocimiento público no solo la pesima calidad del servicio, sino también la tendencia negativa de ese mismo estado.

Así que, teniendo en cuenta las distintas características de los servicios, los costos, los subsidios, etc., no creo que Ferrobaires sea superior a las concesionarias privadas como vos decis. Quizás alguna en particular (no sé si el San Martín), pero de Ferrovías, Metrovías, y al menos el Mitre de TBA olvidate que están muy pero muy por encima de Ferrobaires.

Fijate lo que dicen los empleados de la UEPFP en este artículo:

http://www.eldia.com.ar/ediciones/20040610/elpais11.asp

En fin, solo quería decir que Ferrobaires no me parece un "ejemplo de buen ferrocarril" que habría que aplicar en otros lugares (por algo los apodaron "Ferrobestias"), ni me parece que agote el potencial ferroviario que hay con los medios actuales. Me parece, por ejemplo, que SEFEPA recibe menos dinero de su Provincia (proporcionalmente al servicio que presta), y sin duda presta un servicio mejor, y no necesariamente en un mercado de mayor poder adquistivo. Incluso SEFECHA parece estar por encima de Ferrobaires (teniendo en cuenta, más allá de los menores costos, el mercado mucho más reducido). Ustedes qué opinan?
Carlos
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Notapor tsba » Jue Jul 08, 2004 3:37 am

Hola a todos:

Queria dejar una publicacion del diario de la Razon donde cita el incumplimientos de pago en las concecionadas, parece que no solo pasa en la UEPFP.

http://www.larazon.com.ar/
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Notapor PaToPuNx[WRoNG-WaY] » Vie Jul 09, 2004 5:33 pm

BIENVENIDO A LA ARGENTINA ALTA VELOCIDAD!!!!!!!!!


saludishos , perfectirijillo...
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Notapor Alta Velocidad » Vie Jul 09, 2004 6:14 pm

PaToPuNx[WRoNG-WaY] escribió:BIENVENIDO A LA ARGENTINA ALTA VELOCIDAD!!!!!!!!!


saludishos , perfectirijillo...


Lastima la frecuencia con que se escucha esa expresión acá en la Argentina. Manifiesta la resignación, el desencanto y la falta de ambiciones, que es tanto producto como productor del estancamiento e incluso de la decadencia que vivimos (y por lo tanto un círculo vicioso).

Por favor no lo tomes como ofensa, o como falta de respeto, no está dirigido a vos sino a todos los argentinos que creen que no tiene sentido pretender algo mejor para nuestro país. Los mismos tendrían que mirar a Chile, y ver como un país que no es de otro mundo (con respecto al nuestro) ha logrado mover algunas cosas, con menos fondos que acá y en mercados más chicos, pero con más efectos positivos y ventajas a largo plazo. Alguien me va a decir que eso no es posible acá?

A veces me pregunto si no es por nostalgia que tantos en este país prefieren quedarse con locomotoras diesel de décadas de edad, con coches de edad similar que se caen en pedazos y que ni en un buen estado de mantenimiento cuentan con la atractividad mínima necesaria para atraer a los que realmente podrían hacer funcionar un sistema ferroviario moderno con su dinero.
Carlos
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Notapor tsba » Vie Jul 09, 2004 8:52 pm

Hola carlos:

Te cuento que seria posible modernizar nuestros FF.CC, pero lamentablemente como en nustro gobierno nunca han dejado de robar ni los FF.CC, ni tantos otros porblemas sociales se han podido solucionar.
No es nostalgia si no respeto a las viejas y buenas lococomotoras que han venido a nuestro pais, si nos ponemos a pensar cuantos años nos llevan y como apesar de su edad siguen prestando servicio.
En cuanto chile no discuto los materiales, pero hay que acordarse que nosotros no solo fabricamos los famosos y viejos materfer para usos nuestro, si no que a chile tambien.
Me parece de que lamentablemente nunca podremos tener materiales y tecnologia a comparacion de otros paises, si otros no dejan de llenarse los bolsillos, no hace falta que te diga que en otros paises roban pero dejan hacer cosas y progresan , lamentablemente en el nuestro ni siquiera eso. Este es un tema para reflexionar, pensar y desde afuera tal vez como aficionados buscar una forma de hacer saver ideas y no criticas, pues si solo criticamos, nunca podremos avanzar en base de ello.-
Sldos
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Notapor Er Guille » Vie Jul 09, 2004 9:48 pm

Vamos por partes como decia Tupac Amaru......

En este pais los ferrocarriles estan separados muy tontamente en cargas y pasajeros en partes separadas. Esto genera un prroblema que salta a la vista muy notoriamente, el que recibe grandes ganancias le basta con una via maxima 3o o 40 porr que a menos velocidad compensa llevando mas toneladas, a un menor costo operativo. En cambio el que recibe menores ganancias es el que requiere una via 120. Si nos ponemos a analizar el costo de renovacion de via nos daremos cuenta la razon mas evidente de por que no se hace. Y suponiendo que se haga los encargados de la via, que son mayoritariamente operarias de carga, no la mantendran hasta tener nuevamente una via maxima 50....

Al que le guste bien, y al que no le guste vote otro gobierno.-
Guillermo A. Ruso.-

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Notapor Salvador Martinez » Vie Jul 09, 2004 10:17 pm

Os veo ya bajando de la Sierra con dobles cananas y armar una revolución :twisted:
Cuando esteis a punto me lo decís y os envío un tren blindado :lol:
:chin: Embajada del Foro en Alemania :chin:
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Notapor Er Guille » Vie Jul 09, 2004 10:42 pm

Salvador Martinez escribió:Os veo ya bajando de la Sierra con dobles cananas y armar una revolución :twisted:
Cuando esteis a punto me lo decís y os envío un tren blindado :lol:


Ahora que lo dices..... Es hora de desempolvar los automotores GANZ autopropulsados blindados que se usaban para recoger las recaudaciones del dia de cada estacion:lol: :lol:
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Notapor Alta Velocidad » Vie Jul 09, 2004 11:11 pm

Tanto lo que decis vos Guille, como lo que decis vos tsba son cosas que en alguna medida también se aplican para Chile. Chile también tiene y ha tenido gobierno ineficientes, y corruptos (aunque en la actualidad, Chile ha logrado controlar en cierta medida la corrupción). Chile también tiene operadores de carga, que no requieren velocidades excepcionales para hacer ganancias, mayores a los trenes de pasajeros.

Pero Chile también tiene menos población, ciudades más chicas, algunas más distanciadas entre sí, tiene una autopista bastante directa y en buen estado que recorre el país, y por la que circulan micros como acá. Tiene una geografía mucho más accidentada que nosotros, líneas menos directas y por tanto ciertos limites para hacer correr un tren en competencia a los micros. Sin embargo, los últimos trenes que se implementaron en Chile, son más modernos, más cómodos, más rápidos y más frecuentados (en proporción) que los de acá, y eso a pesar de ser más caros que los micros.

En nuestro país roban, pero también progresan, aunque én los últimos años no haya sucedido en los trenes. De todos modos, no hay que resignarse a eso, sino reconocer que otros países, que también tienen un sistema ineficaz y cierta corrupción, y que también han tenido gobernantes que depedraron los ferrocarriles en su época (ejemplo Pinochet), han logrado volver a armarlo, y con éxito. Nosotros acá nos quedamos lamentando el presente y recordando con nostalgia el pasado como algo que nunca más nos volverá a complacer en el presente. Y toda la culpa es de los políticos, eso lo justifica todo.

Yo siempre comparo el ramal Santiago-Chillán con la posible conexión Buenos Aires-Rosario. Aquella ve 6 a 7 trenes por día (Seor corregime) que circulan con un buen nivel de ocupación y de puntualidad. Nosotros, no tenemos ni un tren diario a Rosario, que cuando circula, lo hace en más de seis horas (o sea 50km/h de promedio aprox.), partiendo a la noche y llegando a Rosario a una hora ridícula (más si tenemos en cuenta la inseguridad en Rosario), a un precio también ridiculo, que ya a simple vista es imposible que cubra los costos, aún los de un servicio tan precario. Ahora, Capital Federal supera los 4 millones de habitantes, y el GBA supera los 11 millones. Santiago de Chile cuánto tiene? Rosario es la tercera ciudad del país, y pese a la pobreza y la desocupación, se puede decir que es, luego de Buenos Aires y quizás Córdoba, la ciudad más importante desde el punto de vista económico del país. Chillán qué importancia tiene (con todo respeto)? El territorio entre ambas ciudades es completa llanura, no hay ni una colina que obligaría al ferrocarril a desviarse. En el medio hay también ciudades importantes desde el punto de vista comercial e industrial, como Campana, Zárate, Baradero, San Pedro, Ramallo, etc. Hay 11 vuelos semanales de Aerolíneas de Aeroparque a Rosario (o sea menos de uno por día), algunos delos cuáles hacen escala en Santa Fé (!) antes de aterrizar en Fisherton (aeropuerto de Rosario).

Ahora, imaginense ustedes que no hubiera trenes de Santiago a Chillán. En cuáles de los dos corredores tendría un tren más sentido, potencial, utilidad, éxito, rentabilidad, etc.?


Guille: no se trata de rearmar todos los trenes del país, al menos no de golpe. Vayamos por partes, vos mismo lo has dicho. En Chile también han empezado de a poco. Primero Valparaiso, luego Chillán, ahora Temuco, y en unos meses Puerto Montt. Claro que quedan muchas ciudades sin conexión. Pero lo que se ha hecho ya es más que lo que tenemos acá, y eso con nuestro potencial!

Que los operadores (solo operadores, no propietarios) de los ramales acá sean empresas de carga no es algo que siempre será así, ni significa que todos los demás carezcan de autoridad o derechos sobre las vias, o posibilidades de mejorar su estado. No hay que tomarlo como algo dado. Con meras intenciones se puede cambiar mucho, en beneficio de todos. La plata no es lo (determinante) que hoy en día nos impide tener trenes buenos.

Y acaso los gastos para modernizar las vías no han sido altos también del otro lado de los Andes (ahora incluso más altos, por costos laborales mayores y mayor cantidad de materiales importados, de los que nosotros disponemos en nuestro país? Acaso no hay también trenes de carga en Chile?

Está claro que no vale la pena modernizar una vía para 120km/h si luego no vas a ofrecer un servicio bueno en esa via. Nadie va a viajar así mientras no ofrezcan un servicio de mejor nivel, visiblemente más moderno y atractivo, más fiable, más ajustado a las necesidades de quienes lo pueden pagar. No me imagino a un empresario o un turista pudiente subiendose a un coche Materfer para viajar a Rosario, aunque sea con 120km/h, o sea en unas 3 horas y media a 4 horas. Sí me los imagino subiendose a un tren más o menos moderno como los UT444 modernizados de EFE, o los 10.000es que van a Temuco.

Vos te pensas que en Chile habrían hecho esa inversión si todo hubiera sido como vos decis?

Más allá de eso, está claro que el material viejo que hay en el país no es malo, y cumple el servicio que le es requerido. Pero ese servicio si es malo, y cualquier servicio mejor también requiere material mejor. Mejor en el sentido de más moderno, más eficiente, más barato, más cómodo, más rápido, etc. Nadie va a decir en España que los Talgo III son trenes malos en sí. Pero comparandolos con los trenes modernos, se puede decir que han cumplido su ciclo y que con ellos ya no se puede mejorar la explotación de ningún mercado, que con ellos no se va a atraer ni un solo pasajero adicional, y que no va a ayudar a hacer más rentable un corredor.
Carlos
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Notapor tsba » Mar Jul 27, 2004 3:33 am

hola a todos:

Despues de varios dias, lamentablemente me di cuenta de que tanto a TMR Y como a TMS no le van a poder sacar las conceciones dado de que lamentablemete han prensantado una petitorio de no innovar.-
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Miremos que pasa en otros países

Notapor gabrus » Lun Ago 16, 2004 1:34 am

Hola a todos!!!
Me parece interesante la polémica desatada en torno a en que manos deben estar los trenes argentinos.
Recordemos que teniamos arriba de 30000 km de vias, que miles de pueblos del interior "vivian" gracias al ferrocarril, que teniamos 100000 empleados más que ahora, etc,etc,etc
EL FERROCARRIL CUMPLE UNA FUNCION SOCIAL, COMO LA EDUCACIÓN, COMO LA SALUD...LA GANANCIA NO ES LA ÚNICA VARIABLE QUE PUEDE SALVAR O CONDENAR UN RAMAL.
¿QUÉ PODEMOS ESPERAR DE EMPRESAS PRIVADAS MÁS QUE LA BUSQUEDA DE LA MÁXIMA GANANCIA?
Estamos acostumbrados los usuarios del MSTS a conducir el Acela verdad???...bueno ES ESTATAL, en el "paraíso capitalista" el estado tiene que poner plata para que los trenes sigan corriendo (especialmente el transporte de carga).
En U.K. cuando la M.Tacher privatizó los ferrocarriles se vinieron abajo instantaneamente, inclusive hubo una seguidilla de accidentes provocados por la falta de mantenimiento de los concesionarios.
Particularmente soy usuario de la Linea Sarmiento. El estado de las vias es patético...no se imaginan, cualquier dia ocurre una desgracia (toco madera). El estado DEBE intervenir inmediatamente antes de que suceda algo (toco madera nuevamente)
Saludos
Gabriel
Grotescas obras de arte forjadas en hierro que te llevan y te traen.
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Notapor Er Guille » Lun Ago 16, 2004 1:55 am

Coincido en lo que decis Gabriel, menos en un punto. Las cargas...

El fuerte de ganancia de los ferrocarriles fue, es y será la carga. Debido a las condiciones de nuestra red y a nuestra opertativa tipo "americana", pero en circulacion inglesa :? , las ganancias mayoritarias radican en las cargas, siendo innecesaria la subvencion de la misma.
Guillermo A. Ruso.-

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