RUTA VALLADOLID-ARIZA-TORRALBA-SORIA

[Estanislao]

Bueno yo me habia imaginado alguna vez que seria genial una ruta del SM para MSTS, pero ha superado mis expectativas.

Sobre la electrificacion ya que se supone que esta inspirada en la epoca de los 60-70 yo si la pondria donde en esa epoca existia la misma, en las estaciones de burgos , valladolid , etc...

Y un pequeño apunte que quizas podriais corregir en la proxima version, en la estacion de Navaleno habeis puesto el apeadero pasando de la estacion direccion San leonardo, cuando en realidad esta antes de llegar a la estacion justo enfrente de los Servicion publicos. Es que esa estacion me la conozco muy bien

Saludos y gracias

Los cobertizos, han sido colocados un poco a voleo. Aunque con fotos de todos ellos, no he sido muy riguroso. Entre otras cosas, ahora peor, dado que con las farolas algunos he tenido que readaptarles el sitio.



Iba frecuentemente en 1969-70 a Guadalajara y sólo tenía 2 opciones desde Chamartín en el TER o desde Atocha con los ferrobuses. Normalmente iba en TER y volvía en ferrobús. La electrificación debe ser de finales de los 70. En esta época vivía en Granada y no seguía su evolución.

Saludos, Estanislao

[Melquiadex]

Y digo yo...

Si la ruta esta bien asi, para que tocarla mas??? Lo mismo terminais estropeandola, y no porque seais unos manazas que mas bien habeis demostrado formas y apuntais maneras, sino porque como me suele pasar a mi con la informatica, cada vez que toco termino jodiendo el windows.

No se puede evitar el que alguien meta un ave por soria, de hecho estaria mal visto el sancionarlo... Alla cada uno. Pero solamente de pensar en andar poniendo mas palitroques y cables... curro para vosotros y sobrecargar las tarjetas graficas. En mi opinion aporta poco y ralentiza bastante.

Claro que eso lo dice uno mas de la familia, y no deja de ser una opinion subjetiva y discutible.

Y sobre los cambios automaticos o manuales, yo me decanto por los automaticos en vias principales, y los manuales en apartaderos y zonas de maniobras, como suele suceder en la realidad.

El tema de las señales, creo que seria interesante en algunas rutas que dan fallos y no se abren ni pa dios. Ahi si estaria bien que te autorizasen, pero hablamos de remiendos y ñapas de fallos que vayan surgiendo.

En resumen, que asi esta muy bien, y de seguir enredando, centraros en la ampliacion y disfrutad de lo ya acabado, porque os estancariais en retoques y no acabariais en la vida.

Y no me parecen tantas las señales de silbar... Podiamos coger aleatoriamente cualquier via de la dgt y analizar las señales de trafico... Yo creo que estan bien situadas, ademas, quien mejor que los que habeis deambulado y recabado datos para saber ande estaban situadas.

Saludos,

Eduardo

[vagoneta]

Yo opino como Melquiadex. Bajo mi punto de vista la versión 2 debería corregir los pequeños fallos encontrados en la 1 y no meterse en muchos más follones. Creo que la ruta está muy bien como está.

Respecto de los cambios, opino que es mejor automáticos en principales y dejarlos manuales en determinadas playas.

Y respecto de las señales.... lo que es reglamentario, es reglamentario. (si es que esta ruta es un reglamento en sí misma...)

Yo es que soy defensor de la ruta tal y como se ha publicado. Me parece impecable así. No soy partidario de andar mareando la perdiz.

[brill]

Hola,

La mina Petra (Ólvega) el 14-VIII-2008

<a href="http://picasaweb.google.com/carles.romero.c/Divers/photo#5239867947761346210"><img src="http://lh3.ggpht.com/carles.romero.c/SLfAIvBFJqI/AAAAAAAAAL8/ngin3Ll5Bkg/s800/20080814_Mina_Petra_%28%C3%93lvega%29_02.JPG"></a>

<a href="http://picasaweb.google.com/carles.romero.c/Divers/photo#5239867940354188050"><img src="http://lh5.ggpht.com/carles.romero.c/SLfAITbE4xI/AAAAAAAAAL0/_QJdfwo7tJU/s800/20080814_Mina_Petra_%28%C3%93lvega%29_01.JPG"></a>

Saludos,

[randemar]

Hola, Estanislao.
Respecto a las cuestiones que formulas, mi opinión es que la ruta está perfecta. Si lo que quisisteis era hacer una ruta nostálgica (vintage que dicen ahora los "fashions" ), lo mejor es dejarla como está en cuanto a electrificaciones, si acaso, electrificar las zonas en las que ya existía en los años 60 o 70 (Valladolid y Burgos en la línea de Irún).
No obstante habría que tener en cuenta la carga gráfica de añadir postes en zonas ya un tanto conflictivas como son estas grandes estaciones. Lo de electrificar Castejón, feudo de Confes y Mikados, me parece un error, aparte de lo crítico que es pasar por allí incluso ahora debido a esa gran carga gráfica.
Finalizo con un breve apunte testimonial:
En abril de 1978 me trasladé a vivir a Guadalajara, en aquella época estaba recién inaugurada la electrificación (1975) entre esta ciudad y Madrid. El tramo Guadalajara-Torralba se inauguró hacia 1979 o 1980.
Entre junio y octubre de 1980 estuve desplazándome casi cada fin semana entre Madrid y Barcelona. Entonces tanto el Costa Brava como el expreso 801/802 eran remolcados por 333, lo cual indica que en la mayoría de los tramos que afectan a esta ruta no había electrificación. El bramido de la 333 remolcando una docena de coches y a veces más subiendo hacia Torralba era una de esas sensaciones que no se se olvidan en la vida . De hecho el viaje se hacía con 5000 y 8000, ya que los 9000 entraron en servicio hacia 1983 aproximadamente. En este mismo año los expresos pasan a ser de tipo 120 (8000) y los diurnos con material 9000, de tipo 160, también empiezan a sustituirse los ferrobuses por 592/3, si bien este cambio comenzó por la zona de Murcia, Oeste y Sureste. Los Estrellas entrarían en funcionamiento hacia 1984/85.
La conclusiones de todo esto es que en la época en la que se se ha querido ambientar esta línea:
1. Sólo estaba electrificada la línea de Madrid a Irún, lo cual afectaría a las estaciones ya mencionadas de Valladolid y Burgos.
2. El material rodante no incluiría UT, locomotoras eléctricas (fuera de las zonas ya mencionadas), automotores 592/3, 9000, Estrellas, TRD, etc
Esto en cuanto a dotar a las actividades de un cierto rigor histórico, evidente, luego cada cual es muy libre de hacer lo que quiera.
Saludos.
PD: Estanislao, apenas he podido disfrutar de la ruta ya que desde hace semanas el PC me está fallando y estoy testeando piezas a ver donde se produce el fallo...así que como te puedes figurar la impaciencia me corroe.

[Francesc SV]

Con respecto a las señales de "S", sólo un breve apunte ilustrado con un par de capturas para que no se malinterprete lo que dije en el anterior post. Efectivamente, tanto los cartelones de "S" como el resto de señales fundamentales en toda la ruta están muy bien reproducidas y situadas donde deben estar, totalmente en concordancia con el reglamento. Esta claro que, aparte de un entusiasta del ferrocarril, Estanislao dispone de documentación y conocimientos suficientes para hacer las cosas con la meticulosidad con las que se han hecho en la ruta.

Lo que yo digo es que en ciertos lugares de la ruta (salida de Cidad-Dosante o en el p.k. 130 del Valladolid-Ariza, por ejemplo) los cartelones de "S" se amontonan mucho, como se puede ver en las dos capturas adjuntas, de la salida de Cidad-Dosante. Puede ser fallo de instalación y que sólo me suceda a mi (igual que me sucedió con la carpeta "traffic" que no se creó...), y por eso lo he mencionado. La pregunta es ¿todo el mundo tiene tantas "S" a la salida de Cidad-Dosante, como las que se aprecian en la captura? Si es un fallo de la ruta, quizás sea algo que se pueda corregir en la nueva versión. Un detalle nimio, pero que contribuirá todavía más a la perfección absoluta de la ruta. Si es un fallo de instalación, por "culpa" del parche o del Vista, pues a los que nos suceda nos tendremos que aguantar...

En cuanto a señalizaciones más que "dudosas" en algunas líneas reales, comparto tus comentarios y observaciones, Estanislao. Creo que el Comité de Seguridad en la Circulación está en ello. Pero esto ya es harina de otro costal...

[Patxanga]

Hola,

Puedo dar fé de que en 1978-79, en el tramo Ricla-Sigüenza no había ni doble vía ni estaba electrificado, en aquella época había otras zonas del tramo Madrid-Zaragoza en obras de desdoblamiento y electrificación, el "camas" Mad-Bcn lo llevaban las 333 en estado original hasta Zaragoza y desde allí a Bcn con 269's.

Me costó poco aprender a pedir la cama lejos de la 333, sólo "pasé" una noche en el compartimento extremo de un T2 junto a ella y sin furgón de por medio.

En mi caso, mantendré esta maravilla de ruta sin tanta modernización, creo que perdería su encanto.

Y una vez más, felicidades y gracias por vuestro trabajo.

Salud,

[Julio]

Me costó poco aprender a pedir la cama lejos de la 333, sólo "pasé" una noche en el compartimento extremo de un T2 junto a ella y sin furgón de por medio.

¡Hóla!:
¡Jod...!. ¡Vaya viaje! ¡Supongo que no necesitarías despertador!.

Yo aún no he podido concluir la exploración de toda la Ruta, por falta de tiempo y porque la estoy recorriendo muy lentamente para observar y disfrutar de cada detalle. Me falta ya muy poco, y sólo puedo decir que me parece una auténtica obra de arte. Sin duda es una valiosa joya de la simulación ferroviaria.
Claro que me he encontrado con algúnos defectillos, ya nombrados y en fase de reparación (algunas "lenguas" de tierra rebeldes, vehículos que no respetan la vía...). Pero no puedo decir nada más que ¡ENHORABUENA, MAESTROS! ¡Y MUCHAS, MUCHAS GRACIAS!.

[randemar]

Hola,

Puedo dar fé de que en 1978-79, en el tramo Ricla-Sigüenza no había ni doble vía ni estaba electrificado, en aquella época había otras zonas del tramo Madrid-Zaragoza en obras de desdoblamiento y electrificación, el "camas" Mad-Bcn lo llevaban las 333 en estado original hasta Zaragoza y desde allí a Bcn con 269's.

Si mal no recuerdo, en aquel tiempo, la doble vía desde Madrid llegaba sólo hasta Baides.

Tanto el Camas y Literas como el 801/2 iban vía Lleida y por tanto en Zaragoza les ponían la 269. El Costa Brava, y el diurno iban por Caspe y creo que conservaban la tracción diesel hasta Mora. Análogamente, en tiempos del vapor, en esta misma estación se les ponia una 7600.
Saludos.

[Fuen446]

Hola:

Me pide Estanislao (que se encuentra por tierras portuguesas) que publique este documento con los itinerarios corregidos, ya que el que salió con la ruta estaba incompleto.

Ya, de paso, aprovecho para dar mi opinión sobre los temas suscitados.

Sobre la electrificación, teniendo en cuenta el rigor histórico con que se ha realizado la ruta, creo que deberían incluirse los tramos que existieran en la época en que está ambientada. La forma de hacerlo, pienso que con postes y catenaria falsos para tráficos.

Respecto a los desvíos, creo que la mejor opción es, manuales en playas de vías importantes y zonas de maniobras y automáticos en el resto.

[Patxanga]

[quote="Fuwito"]
¡Hóla!:
¡Jod...!. ¡Vaya viaje! ¡Supongo que no necesitarías despertador!.

Hola,

Habrás observado que escribí "pasé", no dije nada de "dormir". Lo peor fué recoger el coche del Autoexpreso y bajarme hasta Puertollano.

El consist del "Camas/Literas" como bien puntualiza Randemar era en sentido Mad-Bcn: 333, Furgón(8000), 2xLiteras(8000), Restaurante(WL-azul), 4xT2 (azules) y 1 ó 2 Plataformas Autoexpreso.

Hacia Madrid, las plataformas iban en cola tras el furgón y el 1r. T2 pegado a la locomotora, la bocina de la 269 también tenía su gracia, ah! los 8000's verdes, nada de estrellas por aquel entonces.

Los amaneceres de primavera y otoño por la zona de Garraf / Vallcarca, sencillamente espectaculares.

Salud,

[Estanislao]

Hola,

La salida de Cidad-Dosante se produce directamente sobre un paso a nivel, mas alla hay un puente de obra, un puente metalico y un tunel, todo a menos de 200-300 m. Cuantos cartelones de silbar hay que poner para esos cuatro accidentes a 250 m y 500 m?

Sigo en Portugal con Eugenio, estupendo. Gracias Jose Francisco. Hoy hemos visto Montemor, Torre de Gadanha, Casa Branca, Santiago de Escoural. Extraordinario. Ayer Villa Viçoza. Manhana Entroncamento.

Seguiremos hablando del Gobierno cuando estemos en Espanha.

Saludos de Eugenio, Estanislao, Carlos, Jorge, Soares (ferroviarios portugueses).

[vagoneta]

Pues haznos el favor también de enviar desde Espanha saludos para Eugenio y los ferroviarios portugueses. Un fuerte abrazo.

[Estanislao]

Hola,

La salida de Cidad-Dosante se produce directamente sobre un paso a nivel, mas alla hay un puente de obra, un puente metalico y un tunel, todo a menos de 200-300 m. Cuantos cartelones de silbar hay que poner para esos cuatro accidentes a 250 m y 500 m?

Sigo en Portugal con Eugenio, estupendo. Gracias Jose Francisco. Hoy hemos visto Montemor, Torre de Gadanha, Casa Branca, Santiago de Escoural. Extraordinario. Ayer Villa Viçoza. Manhana Entroncamento.

Seguiremos hablando del Gobierno cuando estemos en Espanha.

Saludos de Eugenio, Estanislao, Carlos, Jorge, Soares (ferroviarios portugueses).

Adem'as, se me ha olvidado que existe el paso superior sobre La Robla, que lleva sus correspondientes senhales de Silbar. El que no haya distancia no exime, pues habr'a que concentrarlos hasta que se encuentre el accidente, a'un a costa de disminuir la distancia reglamentaria.

Ya no lo ver'e hasta manhana. Por supuesto que le dare los saludos, Vagoneta.

Efectivamente, Brill, veo que has llegado a la mina Petra, te habr'as hartado de ascender monte. Yo deje el coche con mi mujer en la carretera y ascend'i las terreras aquellas. Pero al final d'i tambi'en con ella.

Fuwito, has oido bien el mensaje.

un saludo, Estanislao

[brill]

Efectivamente, Brill, veo que has llegado a la mina Petra, te habr'as hartado de ascender monte. Yo deje el coche con mi mujer en la carretera y ascend'i las terreras aquellas. Pero al final d'i tambi'en con ella.

No, no: mi coche (un pobre Citroën Xsara de segunda mano) que no se queja por nada, me llevó justo hasta la mina, al borde del agua...

El pobre también se curró la traza del enlace entre la estación de Cillamayor del Robla y el Quintanilla-Barruelo, y la pista paralela al ramal de Mudá, y algún tramo del Vasconavarro, y la pista que baja del puerto de Vegarada al río Aller,...

Lo que sí me hice a pie (hay carriles) es el túnel del Fuso en el ramal Oviedo-Collanzo...

Saludos,